金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评(píng)价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要(yào开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑)活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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